Offenes Mikrofon beim Gaza-Gipfel: Indonesiens Präsident Prabowo bittet Trump um ein Treffen mit Eric Trump

Ein vertraulicher Austausch wird öffentlich

Bei einem Gaza-Friedensgipfel im ägyptischen Scharm el-Scheich wurde mitgehört, wie der indonesische Präsident Prabowo Subianto US-Präsident Donald Trump um ein Treffen mit Eric Trump bat, dem Sohn des Präsidenten und leitenden Manager der Trump Organization. Der kurze Austausch, der über ein noch eingeschaltetes Mikrofon übertragen wurde, kurz nachdem Trump vor den versammelten Staats- und Regierungschefs gesprochen hatte, erregte rasch Aufmerksamkeit, weil er den Rahmen hochrangiger Diplomatie mit einem Verweis auf das Familienunternehmen des Präsidenten verband.

Auf dem Video sind beide Staatschefs nach den Reden nahe einem Podium zu sehen. Die Aufnahme lässt vermuten, dass keiner der beiden bemerkte, dass ein Mikrofon noch eingeschaltet war. Prabowo sprach von einem Ort, den er in puncto Sicherheit als nicht sicher bezeichnete, und kam dann auf seine Bitte zu sprechen. Trump antwortete in vertrautem Ton und bot an, seinen Sohn telefonisch Kontakt aufnehmen zu lassen. Das Gespräch fand wenige Minuten nach dem Treffen der Staats- und Regierungschefs statt, bei dem es um eine Waffenruhe und umfassendere Bemühungen ging, die monatelangen Kämpfe im Gazastreifen zu beenden.

Der kurze Einschub berührte ein sensibles Thema. Eric Trump und sein Bruder Donald Trump Jr. sind geschäftsführende Vizepräsidenten des Familienunternehmens, das mit seiner Marke versehene Immobilien, Hotel- und Freizeitprojekte sowie weitere Vorhaben vermarktet, auch in Indonesien. Diese Überschneidung hat in der Vergangenheit für Kritik gesorgt. Donald Trump übertrug seine privaten Vermögenswerte in einen von seinen Kindern verwalteten Trust, behielt aber das Eigentum daran, statt seine Anteile zu verkaufen oder einen Blind Trust einzurichten. Unternehmensvertreter erklären, er sei nicht an den täglichen Geschäftsentscheidungen beteiligt.

Was genau gesagt wurde

Aus den verständlichen Passagen des Gesprächs geht die Bitte klar hervor. Prabowo wandte sich, neben Trump und vor den Mikrofonen stehend, vom Gipfelprogramm ab und fragte nach einem persönlichen Kontakt zum Sohn des Präsidenten.

Prabowo Subianto, Präsident Indonesiens: „Kann ich Eric treffen?“

Trump schien einverstanden zu sein und bot zweimal an, seinen Sohn telefonisch Kontakt aufnehmen zu lassen.

Präsident Donald Trump: „Ich lasse Eric anrufen. Soll ich das machen? Er ist so ein guter Junge. Ich lasse Eric anrufen.“

Prabowo deutete daraufhin an, dass sie sich für ein Treffen einen besseren Ort suchen würden, und signalisierte, dass er auch mit einem der beiden Söhne Trumps sprechen würde.

Prabowo Subianto: „Wir suchen uns einen besseren Ort ... Eric oder Don Jr.“

Während des kurzen Austauschs erwähnte Prabowo auch den Namen Hary. In Indonesien wird dieser Name mit Hary Tanoesoedibjo in Verbindung gebracht, dem Milliardär und Gründer der MNC Group sowie langjährigen Geschäftspartner der Trump Organization. Aus der Aufnahme geht nicht hervor, ob Prabowo ihn meinte oder ob es überhaupt um geschäftliche Angelegenheiten ging.

Warum die Bitte wichtig ist

Der Rahmen verlieh dem Austausch zusätzliches Gewicht. Die Staats- und Regierungschefs waren nach Ägypten gekommen, um eine fragile Waffenruhe im Gazastreifen zu unterstützen und über Wege zu beraten, die Ruhe aufrechtzuerhalten. In diesem Zusammenhang wirft ein Nebengespräch über den Kontakt zu einem privaten Unternehmensmanager, selbst wenn dieser zur Familie des Präsidenten gehört, Fragen nach Zugang und Prioritäten auf. Präsidenten begegnen ausländischen Staats- und Regierungschefs in formellen wie informellen Situationen. Solche Begegnungen werden nicht nur an ihren Ergebnissen gemessen, sondern auch daran, ob der Eindruck entsteht, öffentliche Aufgaben und private Interessen würden vermischt.

Der Präsident unterliegt nicht dem zentralen Strafgesetz zu Interessenkonflikten, das für die meisten Beschäftigten der Exekutive gilt. Dieses Gesetz untersagt Amtsträgern, an Angelegenheiten mitzuwirken, die ihre finanziellen Interessen berühren. Das Präsidentenamt ist davon ausgenommen; diese Ausnahme geht auf Bedenken hinsichtlich der Gewaltenteilung zurück. Die Verfassungsklauseln zu Zuwendungen gelten weiterhin, ebenso die Gesetze gegen Bestechung und gegen die Verletzung der Treuepflicht im öffentlichen Dienst. Die meisten Präsidenten der jüngeren Zeit haben sich jedoch dafür entschieden, ihr privates Vermögen klar von ihrem Amt zu trennen, um jeden Anschein zu vermeiden, amtliche Entscheidungen könnten ihren Besitzungen zugutekommen.

Wie Trump seine Geschäftsbeziehungen während seiner Amtszeit strukturierte

Während seiner ersten Amtszeit übertrug Donald Trump seine Vermögenswerte in einen widerruflichen Trust, der von seinen Söhnen und einem engen Vertrauten verwaltet wurde, behielt aber das Eigentum daran. Ethikexperten argumentierten, dieser Ansatz komme einem Blind Trust nicht gleich, weil die Begünstigten und Verwalter öffentlich bekannt waren, die Immobilien bekannt waren und der Präsident regelmäßig über die Geschäfte informiert wurde. In seiner zweiten Amtszeit verfolgt Trump denselben Ansatz; das Unternehmen erklärt, er sei nicht in das Tagesgeschäft eingebunden. Seine Unterstützer weisen darauf hin, dass kein Gesetz einen Präsidenten zum Verkauf seiner Vermögenswerte verpflichtet. Kritiker warnen, ausländische Regierungen und private Akteure könnten darin einen Weg sehen, sich durch Geschäfte mit der Marke des Präsidenten weltweit dessen Wohlwollen zu sichern.

Vor diesem Hintergrund erklärt sich die Aufmerksamkeit für die Bitte eines ausländischen Staatsoberhaupts um Kontakt zum Sohn des Präsidenten bei einem multilateralen Gipfel. Selbst wenn die Staatschefs über ein öffentliches Projekt oder eine Sicherheitsfrage sprechen wollten, deutet der Wortlaut des Austauschs auf einen persönlichen Anruf mit einem Manager hin, dessen Unternehmen im Land des Bittstellers laufende Projekte unterhält. Ethikexperten richten ihr Augenmerk auch deshalb häufig auf den äußeren Anschein. Es geht nicht nur um eine konkrete Gegenleistung, sondern auch um die öffentliche Wahrnehmung, private Interessen hätten bei offiziellen Veranstaltungen einen privilegierten Zugang.

Indonesien, die MNC Group und die Marke Trump

Projekte der Marke Trump in Indonesien sind ein wichtiger Teil des Hintergrunds. Die Trump Organization vermarktet einen Golfclub nahe Jakarta als Teil eines integrierten Resorts. Auf ihrer Website führt sie außerdem ein Luxusresort mit Golfclub in Tabanan auf der Insel Bali als in Kürze verfügbar. An beiden Projekten ist die MNC Group beteiligt, ein großer indonesischer Mischkonzern unter der Leitung von Hary Tanoesoedibjo. MNC Land, die Immobiliensparte des Konzerns, hat das Gebiet um Lido rund 60 Kilometer südlich von Jakarta als Freizeit- und Tourismusstandort beworben.

Hürden bei Genehmigungen haben den Zeitplan erschwert. Im Februar ordnete das indonesische Umweltministerium an, bestimmte Entwicklungsarbeiten in Lido wegen Bedenken zum Wassermanagement und zum Umweltschutz einzustellen. In Stellungnahmen betonte das Unternehmen, mit den Aufsichtsbehörden zusammenzuarbeiten und die Vorgaben erfüllen zu wollen. Bei den Golf- und Hotelprojekten kam es zu Verzögerungen; das Vorhaben auf Bali befindet sich seit mehreren Jahren in der Planungs- und Genehmigungsphase. Die Trump Organization bezeichnet den indonesischen Markt als Wachstumschance, und Eric Trump hat in den vergangenen Monaten die Präsenz der Marke dort öffentlich hervorgehoben.

Wer ist Hary Tanoesoedibjo?

Hary Tanoesoedibjo gehört zu den bekanntesten Medien- und Immobilienunternehmern Indonesiens. Über die MNC Group kontrolliert er Fernsehsender, digitale Plattformen, Glücksspielunternehmen und umfangreiche Grundstücksbestände. Für prestigeträchtige Immobilienprojekte hat er Beziehungen zu internationalen Partnern aufgebaut, darunter zur Trump Organization. Er nahm an hochrangigen politischen Veranstaltungen in den Vereinigten Staaten teil und positionierte MNC als nationalen Vorzeigeunternehmer, der globale Investoren anziehen will. Sollte sich Prabowos Erwähnung von Hary bei dem Austausch mit offenem Mikrofon auf Hary Tanoesoedibjo bezogen haben, würde dies zur langjährigen Zusammenarbeit von MNC und der Marke Trump passen. Die Aufnahme ist zu kurz, um das eindeutig festzustellen.

Die indonesische Führung wirbt um ausländische Investitionen, um Tourismus und Infrastruktur im ganzen Archipel auszubauen. Prabowo, ein ehemaliger General, der mit dem Auftrag angetreten ist, die wirtschaftliche Dynamik aufrechtzuerhalten, hat sich für publikumswirksame Projekte eingesetzt, die Arbeitsplätze schaffen und Besucher anziehen können. Dieses Interesse trifft auf den Schwerpunkt der Trump Organization auf hochwertige Ferienanlagen. Indonesien ist damit eines der wenigen Länder, in denen das Unternehmen laufende Projekte unterhält, während Donald Trump Präsident ist.

Der Gaza-Gipfel

Der Austausch fand bei einem Treffen statt, das sich mit der neu verkündeten Waffenruhe im Gazastreifen und Schritten zur Stabilisierung des Gebiets befasste. Die Staats- und Regierungschefs kamen in Scharm el-Scheich zusammen, um Maßnahmen zur Beendigung des Raketenbeschusses zu unterstützen, Grenzübergänge für humanitäre Hilfe wieder zu öffnen und einen politischen Prozess zu skizzieren, der das Risiko neuer Kämpfe verringern soll. Trump lobte in seiner Rede die Waffenruhe und rief die regionalen Partner dazu auf, ein dauerhaftes Ende der Gewalt zu unterstützen. Der Gipfel sollte signalisieren, dass sich die maßgeblichen Akteure bei Deeskalation und Wiederaufbauplanung einig waren.

Bei Gipfeltreffen gibt es oft viel beachtete Reden und vertrauliche Gespräche auf den Fluren. In Nebengesprächen kann es um regionale Konflikte, Handel oder logistische Fragen gehen. Das offene Mikrofon machte einen solchen Einschub öffentlich. Der Austausch war kurz. Dennoch verlagerte sich die Aufmerksamkeit von den Beratungen über Gaza auf die Frage, ob eine internationale Veranstaltung genutzt wurde, um einen privaten Kontakt zu vermitteln. Das Thema wiegt schwer, weil sich Staats- und Regierungschefs, die öffentliche Aufgaben und private Marken unter einen Hut bringen, daran messen lassen müssen, ob die Grenzen zwischen diesen Bereichen klar bleiben.

Reaktionen in Washington und Jakarta

Das Weiße Haus reagierte zunächst nicht auf Fragen zu dem Austausch. Das Büro des indonesischen Präsidenten äußerte sich nicht; das indonesische Außenministerium erklärte, es habe die Aufnahme nicht geprüft. Indonesische Regierungsvertreter haben Prabowo und Trump als freundschaftlich verbunden beschrieben. Diese persönliche Vertrautheit könnte erklären, wie es selbst in einem formellen Rahmen zu einer spontanen Bitte um eine telefonische Vorstellung kam.

Die Trump Organization und die MNC Group beantworteten Fragen dazu, ob sich die Staatschefs auf eines der Projekte in Indonesien bezogen, zunächst nicht. Das Unternehmen hat erklärt, Donald Trump sei nicht am operativen Geschäft beteiligt und seine erwachsenen Söhne beaufsichtigten Geschäfte und Entwicklung. Diese Regelung ist nach Bundesrecht zulässig. Ethikexperten argumentieren jedoch, ein modernes Präsidentenamt profitiere von einer stärkeren Trennung, um das Vertrauen der Öffentlichkeit zu schützen. Frühere Klagen zu Zuwendungen führten zu jahrelangen Rechtsstreitigkeiten. Zwar entschieden Gerichte einige dieser Verfahren aus verfahrensrechtlichen Gründen, die grundsätzliche Debatte ist damit aber nicht beendet.

In Indonesien dürfte der Vorfall für Prabowo kaum größere politische Folgen haben. Er ist im Land weiterhin beliebt und präsentiert sich als pragmatischer Staatschef, der sich auf Sicherheit und Wachstum konzentriert. Analysten in Jakarta ordneten den Moment als informellen, freundschaftlichen Austausch zwischen Staatschefs ein. Einige forderten jedoch klarere Regeln, damit staatliche Gespräche bei offiziellen Auslandsreisen deutlich von privaten Kontakten getrennt bleiben.

Was die Regeln erlauben

Das Recht der Vereinigten Staaten unterscheidet bei Interessenkonflikten zwischen dem Präsidenten und den meisten anderen Amtsträgern der Exekutive. Strafrechtliche Vorschriften zu Interessenkonflikten gelten nicht für den Präsidenten und den Vizepräsidenten. Die Verfassung verbietet Bundesamtsträgern, ohne Zustimmung des Kongresses Geschenke, Zahlungen oder Vorteile von ausländischen Staaten anzunehmen. Für Präsidenten gelten zudem Verbote der Bestechlichkeit und Regeln gegen den Missbrauch des Amtes zum privaten Vorteil. Das System stützt sich zu großen Teilen auf Transparenz, die freiwillige Trennung von privaten Vermögenswerten und politische Rechenschaft durch Kontrolle und Wahlen.

Präsidenten haben unterschiedliche Wege gewählt. Einige richteten Blind Trusts ein und verkauften Aktien, um selbst den Anschein geteilter Loyalitäten zu vermeiden. Donald Trump behielt das Eigentum an einem weitverzweigten Immobilien- und Lizenzgeschäft. Deshalb überschneiden sich Schlagzeilen über dieses Unternehmen zwangsläufig mit Meldungen über offizielle Reisen und Kontakte. Die Bitte eines ausländischen Staatschefs, bei einem Gipfel über Krieg und Frieden mit dem erwachsenen Sohn des Präsidenten zu sprechen, der das Unternehmen mitführt, zeigt anschaulich, wie schnell diese Themen zusammenlaufen können.

Die nächsten Schritte hängen oft davon ab, ob aus dem Gespräch konkrete Handlungen folgen. Nimmt Eric Trump oder Donald Trump Jr. Kontakt auf und geht es dabei um private Vorhaben in Indonesien, dürften Kontrollorganisationen wahrscheinlich Beschwerden einreichen oder Unterlagen anfordern. Geht es um ein öffentliches Projekt oder eine Sicherheitsfrage, können Amtsträger Zweck und Beteiligte dokumentieren, um Missverständnisse zu vermeiden. Unklar bleibt, was die beiden Staatschefs beabsichtigten. Aus der Aufnahme geht das nicht hervor, und keine der beiden Regierungen hat weitere Einzelheiten genannt.

Das Wichtigste

• Der indonesische Präsident Prabowo Subianto wurde dabei gehört, wie er US-Präsident Donald Trump nach dessen Rede beim Gaza-Gipfel in Scharm el-Scheich um ein Treffen mit Eric Trump bat.
• Trump antwortete, er werde Eric anrufen lassen, und wiederholte das Angebot. Prabowo sagte, er könne mit Eric oder Donald Trump Jr. sprechen.
• In der Aufnahme fällt auch der Name Hary, vermutlich ein Verweis auf den MNC-Group-Gründer Hary Tanoesoedibjo, einen langjährigen Partner der Trump Organization in Indonesien. Der Zusammenhang ist jedoch unklar.
• Es ist unklar, ob das Gespräch private geschäftliche Angelegenheiten, öffentliche Themen oder beides betraf.
• Trumps Unternehmen vermarktet einen Golfclub nahe Jakarta und führt ein Luxusresort mit Golfclub auf Bali als in Kürze verfügbar. An beiden Projekten ist die MNC Group beteiligt.
• Das indonesische Umweltministerium ordnete im Februar an, Teile der Entwicklung in Lido wegen Fragen des Wassermanagements und des Umweltschutzes auszusetzen. Bei beiden Projekten in Indonesien kam es zu Verzögerungen.
• Der Präsident ist von den zentralen strafrechtlichen Vorschriften zu Interessenkonflikten ausgenommen. Verfassungsrechtliche Grenzen und Verbote der Bestechlichkeit gelten jedoch weiterhin. Präsidenten werden auch daran gemessen, ob sie den Anschein einer Trennung von privaten Interessen wahren.
• Das Weiße Haus, Prabowos Büro, das indonesische Außenministerium, die Trump Organization und die MNC Group äußerten sich zunächst nicht zu dem Austausch.